我對基督教嘅睇法(宗教討論)

量子力學我有稍微去研究過,但唔算精通。
宇宙中最細嘅野係量子泡沫(Quantum Foam),佢係大小就係普朗克體積(Planck Volume),量子泡沫細到你都唔信,如果量子泡沫好似人類咁大,咁原本嘅人類就會比可觀測宇宙(Observed Universe)大1000萬倍。宇宙大爆炸嗰個點可能就係一個量子泡沫,爆炸之後就分裂成無數個量子泡沫,宇宙爆炸嘅初期只有基本粒子(Elementary particles)嘅存在,例如夸克(Quarks)、電子(Electrons)等……,之後就慢慢組成元素(Elements),最後就形成宇宙中嘅每一個天體,包括我地嘅太陽、地球。
如果神可以自有水有,嗰一個量子泡沫可以自有永有。

無錯,最少的尺寸就是 Plank’s length, Plank’s volumn。

宇宙Cyclic Model有好幾個,都是自有永有、循環不息,暫時仍未有足夠科學觀測能証實宇宙是否是cyclic 循環不息,還是如大爆炸論般有一個起點,即時間及宇宙的始創點,可能過多十年廿年,待最新宇宙望遠鏡升空後,能觀測到一些新發現,就可能可以証實或推翻某一些仍未証實的宇宙理論。

不過,無論是大爆炸論還是某一循環論是正確,都可以肯定地說沒有現今任何一個宗教所描述會intervene人類的「神」存在,也沒有任何違反宇宙定律的所謂神跡存在,各宗教所深信或描述的「神」,只是歷史上的一些人、或可能是外星高智慧高科技的外星人、或甚至全屬虛構出來的,總之就肯定不是創造宇宙萬物的「神」。

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佢信唔信主都不會落地獄,因為根本就沒有地獄:rofl:

自古以來,各種宗教都是人類最大的騙局,欺騙了大量無知、寂寞、空虛、害怕的心靈,也造就一大班貪權、貪財、貪慾的神棍:sweat:

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樓主係無神論者, 又係反基督, 基督徒點答佢都唔會滿意

我唔係基督徒,我諗我算係不可知論者,而非無神論
我覺得好難討論基督教的真偽,主要因為現代基督教對教義、教理遊走廣闊

基督教教義可以粗略分為兩部份︰

  1. 創世、早期人類歷史及神話
  2. 世界規律,神與人的關係,及道德教說

現代社會仍然信基督教的,很少毫無保留的相信 (1),尤其研經的學者,大概沒有人相信老一輩照字面講的「神用七天造世界」、「亞當夏娃犯罪被逐離失樂園」、「世界歷史只有 5,000 年」、「挪亞造方舟救全人類及全世界動物出洪水」、「摩西分紅海帶人出埃及」等等。而 (2) 亦很視乎傳道人的解讀。

既然聖經不是真的神的話語,寫經者傳經者都是可以犯錯、可以自以為是的人類,那一字一句都得視乎讀者的解讀,而有一千種解讀就產生一千種基督教。情況和學佛的差不多(學佛的人分歧也許更極端)。

大概年紀大了,希望和人做有意義的溝通,很少再挑起與 (1) 相關的討論,比較喜歡談 (2) 與現世的問題。人的信念很難因三言兩語而改變,如何與不同信念的人共存反而是永恆重要的議題。

所謂神跡,全是假的,所謂自有永有,無所不在,無所不能的神,全是假的,我們生存的宇宙沒有神,更加無需有神,There is no place for god to exist

歡迎任何基督徒跟我辯論是否有神,我肯定沒有神而基督徒相信有神,那麼the burden of proof證明神的存在就落在基督徒身上,不過,我絕對有信心沒有任何一個基督徒有能力提出論點及証據來證明神的存在:rofl::rofl::rofl:

利申:無神論者。
我想講以下幾個point:1. 我們一無所知、2. 宗教/科學的目的、3. 宗教和精神信仰,最後部分想順便提及儒家信仰作為比較。

  1. 我們一無所知
    大量哲學命題,我們永遠也無法回答,例如唯心/唯物,決定論/自由意志等等,我們無法斷定什麼是對的命題,因為你根本無法肯定是否人生只是一場夢,突然醒來發覺過往的認知完全沒有意義(如無法想像可留意相關科幻電影)。至於科學,其實只是經驗的歸納,我們什麼也無法去證明,所謂科學定律,只是「至今尚未被反證」。也有部分科學定律如牛頓力學,後來出現了反證,便繼續完善。那麼如何確定現在相信的科學定律,將來一定不會出現反證?其實所有事情(哲學上)你都無法確定,哪怕例如昨天發生過的事,今天你能肯定它發生過嗎?

2.宗教/科學的目的
先講科學,我們(以及大部分人)為何要相信科學呢?不是因為科學比較「正確」,而是因為科學符合我們的經驗,以及更準確地預測未來。我們無需證明萬有引力是對的,但它能準確預測蘋果會繼續掉下來。而以統計為基礎的社會科學研究,往往並非100%正確,但仍然有預測作用,也會應用以解決實際問題。
而廣義的宗教,有什麼目的呢?這比較空泛和多變化的,但也有一些共同點,例如預測(猜測)死亡以後的情形,解決精神上的困惑,追求超越俗世的意義等等,其次例如導人向善,得到心靈的平靜。
直覺上,你首先會覺得,這些不「正確」,例如死後的天堂和地獄,上帝的存在,但同時也沒有被反證,上面已經解釋,科學的立足點,也僅在於沒有被反證。當然有部分可能會認為被反證,摩西分紅海還不完全屬於被反證,但2012末日應該是一個被反證的例子,那麼這些例子本身,如果不符合經驗,自然隨歷史發展更少人相信。正如今天教徒大部分也不會覺得祈禱可以代替去醫院看病。
然而,我們由經驗而選擇相信科學,便同樣會有部分情況因經驗選擇相信宗教。例如宗教解釋死後的世界,不一定正確,但或許部分人按照過往經驗,能因此更好地面對死亡。又或者面對恐懼和懦弱的時候,宗教能給予一些人力量,讓他們精神上得到安寧。這也是宗教對於個人的一部分意義。

3.宗教和精神信仰
原始宗教,在科學尚未發達的時候,總會填補科學未解釋的物理世界部分,例如地心說。當科學更符合經驗地解釋了物理世界,宗教應該更集中於解決精神和人生意義,相當於儒家所說的形而上層面,簡單而言,就是一些超越人類在物理世界生命的價值。
而這也是符合經驗的——大部分人先天會有一些共同的價值觀,例如追求公平,希望世界變得更美好,憐憫弱小。那麼宗教可以解決這方面的問題,就是其存在的意義。
中國傳統上的信仰,其實比較集中於精神信仰而沒有太多解釋超自然力量。例如儒家一直講求「不語怪力亂神」,但同樣要「志於道」而不「恥惡衣惡食」,可見同樣追求超越俗世的價值。當然如今中國都背棄了傳統價值,台灣、日本、韓國都將儒家思想保存得很好。

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尼采既書真係睇到懷疑人生

你對現今利學的進程一無所知,牛頓力學,並非錯誤,只是應用範圍的局限而已,能有效解釋一般大小物體的物理運動,但若去到基本料子的物體就不能應用,只能應用量子物理學來解釋。

現今基本上兩大定律,廣義相對論及量子力學已能足夠解釋整個宇宙的所有已探測得到的現象,包括過去及未來,現在追求的是單一理論能結合兩大理論,也已經有Candidate,就是M-Theory, 這理論已能解釋所有已知宇宙物理現象,但仍未足夠,因為在M-Theory下有很多predictions, 需要新一代太空望遠鏡去驗証,但即使如此,現有的科學理論已足夠推翻任何宗教所講的神,已證明沒有任何神跡存在,根本也不需要有神存在。

在宇宙度角來看,根本就不存在所謂哲學。

//哪怕例如昨天發生過的事,今天你能肯定它發生過嗎?//

大把客觀的証據去證明昨天發生過的事,你要證明沒有發生過反而不可能。

//而以統計為基礎的社會科學研究,往往並非100%正確,但仍然有預測作用,也會應用以解決實際問題。//

你又一知半解。統計學正是科學的一種,它的最始祖就是源於量子力學裏其中一條令愛因斯坦也很困域的定律 :就是Principle of Uncertainty 不確定性定律,科學家已成功利用量子力學的不確定性定律能解釋及計算基本粒子的運動機率。

//例如預測(猜測)死亡以後的情形,解決精神上的困惑,追求超越俗世的意義等等,其次例如導人向善,得到心靈的平靜。//

宗教其實是大騙局,只是心理治療的技巧而已,當然的確可幫助一些人有心靈寄托,得到心靈的平靜及安慰,但只能用來欺騙那些無知人的心靈。

死後的天堂和地獄,根本就是廢話騙人的,整個宇宙怎樣演變已有客觀科學驗證,根本不存在天堂或地獄。

//摩西分紅海還不完全屬於被反證//

你的思維邏輯錯誤,摩西分紅海有違物理定律,不相信的是不要反證,反而相信的人有責任去證明,你先學習及理解 Burden of Proof在甚麼情況下應該在那一方!

題外話,摩西分紅海也有可能歷史上真的發生過,但百份百肯定不會是創造宇宙萬物的「神」的作為,若真有奇事,也只會是有外星高智慧的生物用高科技所為。

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我既感覺:耶和華自編自導自演,整隻satan出黎誘惑人,同時又整一對意志會動搖既亞當同夏娃出黎,然後再聲稱佢地有自由意志,選擇做左個錯既決定(you created them…dude…)

然後我地有原罪。

不用睇尼采既書都可以懷疑人生。

我之前已講過宇宙誕生、演進、終結、或者自有永有、循環不息,完全不需要有人的存在,人類的存在毫無意義:sweat:

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「在宇宙度角來看,根本就不存在所謂哲學。」

我無補充,亦無意爭論。

我想了解下基督徒嘅諗法

作為一個不可知論者,試下平衡一下討論。

科學的核心是科學方法,而非科學理論,科學理論由觀察、實驗去印證,去蕪存青,留下預測性能良好的理論,是科學理論演化的核心。但任何科學的假設都建基於觀察,邏輯上談,人永遠在發現自己觀察缺漏的地方前,永遠不會知道缺漏了甚麼。在發現黑色的天鵝之前,如果我們因觀察到所有天鵝都是白色的,而說「證明」了「天鵝都是白色」,那不是科學,只是夜郎自大而已。

一般來講,科學的理論可以印證,而談不上證明。

正如黑天鵝只要一隻就能反證「天鵝都是白的」,即使你能證明一百件人們認為是神跡的事都是偽造,都不能說「證明」到「所有神跡都是假的」,因為「一百件神跡」、「一千件神跡」、「一萬件神跡」都只是「所有神跡」的子集,邏輯上永遠不等於「所有神跡」。有人看到「一萬件神跡被證偽」而堅持相信,你可以看成是智力問題,也可以看成是「信心」問題。

如果我說︰「我們的世界只是在一分鐘之前出現,你對昨天的記憶,之前百萬年發生的事情,都是在電腦存檔中讀出來,而所有先前發生的客觀物理效果都是由電腦模擬出來。」

你能用科學理論提出有效的否證嗎?
是不能的,因為這裏假設了電腦完全能模擬出整個世界來
所有你能提出來的觀察,均無法分辨是有發生還是沒有
你只可以視這類無法證明、否證的看法沒有現實意義而無視

即使霍金在《時間簡史》中,也只是說「科學理論已經能充分說明宇宙的誕生,神在宇宙起源處沒有位置」或者「不需要存在」之類。

早期宇宙,尤其大爆炸前、大爆炸開始極短時間的描述都極其抽像,而且受制於當時對宇宙的觀察,即使再有多一百個不同的理論,也不奇怪。

想想看,不足一百年前,科學界(包括愛因斯坦本人)普遍相信靜態宇宙;哈勃定律剛剛出現時,我們還以為根據相對論,宇宙只能有大塌縮 (big crunch) 和永久減慢的澎漲兩個結局;上世紀末,我們才發現宇宙的澎漲在加速,而有了「暗能量」(Dark Energy) 的假說,但到現在仍然未找到具體的物理原理;剛剛 2020 年初,有論文指觀察到宇宙不同方向的澎漲速度不同,甚至有新論文指 fine structure constant 在宇宙不同的地方可能不同……

即使我們對物理學的掌握已經很多,始終不代表我們就掌握甚麼宇宙的終極真理,有時往往知道越多,才越發現到自己的無知而已。

(頭盔︰我不是基督徒,不太相信有人格化神存在,但覺得是否有超然力量創世或者主宰是不可知的,而非單純有或無,所以是「不可知論者」。)

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我諗起元秋都係教徒已經唔信基督教了。

我暫時選擇了有信仰而無宗教。
佛學上睇緊一行襌師
另外重生再睇聖經

我仔仔讀基督教學校,我成日同佢睇darkmatter2525,順便訓練下佢D 英文。不過我同佢講喺學校就盡量唔好「反基督」,同教聖經科老師嘈交,費時惹嚟針對!自己擺喺心中就算。

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聖經科考試,我唔會因無神論嘅關係而叫佢交白卷,我成日同佢講:「聖經嗰D人物事跡,例如摩西分紅海,你當係一個虛構故事,記熟佢,考試嘅時候將個故事內容寫返出嚟,填充題就簡單多,記得而且寫番D關鍵字出嚟就得。」

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